... зона повышенного творческого риска *)

За мат без шаха!

                    
                    Не журчанье – злая крепкость слова!
                    Силы выражений не боюсь:
                    Нет, админ, не с Пушкина – с Баркова
                    Счёт стихам ведёт за чаркой Русь.
                    
                    Слюнки лить, на Музу пасть разинув?
                    Трезвенько, писклявенько вполне?..
                    – Ща!..
                    Высок Мудищевым Лонгинов –
                    Кстати, он «админом» был (в стране!).
                    
                    Да и Пушкин не чурался мата,
                    Даром, что приличный эфиоп.
                    «Голоси белька́нтово кастратом,
                    А не то – получишь, сука, в лоб!»?..
                     
                    На Руси без мата хреновато.
                    Потому – адми́нщину презря! –
                    Празднуем весной Восьмое Мата,
                    Осенью – Седьмое Матобря.
                    
___________________________
(на встреченный сегодня очередной скандальчик по поводу мата в публикации)
P.S. Автор "Луки Мудищева" М. Лонгинов был главным цензором Российской империи - начальником главного управления по делам печати Министерства внутренних дел. Матерной Музы явно не чурался, как и Некрасов, Тютчев, Толстой, ...
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10995

Между тучами и морем гордо реет Буревестник *)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

А где обычный кол?! Ну, я так не играаааю....

Secret

0
Оценок пока нет

что заслужили, то и получите *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Не, так не годится. 
На этом ресурсе авторитеты делятся на "КОЛлег" (ставят "колы", как Вы), и "КАЛлег" (прыскают специфической, накопленной внутри, субстанцией...). 
А традиции надо беречь.
0
Оценок пока нет

как остроумно!..... *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Андрей, Сиятельство, простите, что встреваю в вашу беседушку.

Андрей, а Вам принципиально, чтобы мат капал из каждой ветки?

Вот не поверите, Андрей, но так приятно хоть где-то побыть спокойно, не налетая повсеместно на матерные фиоритуры! Не думаю, что я здесь одна такая девочка-ромашка (или бабушка-божий одуванчик, что Вас больше устроит). Вы сами, вроде бы, в стихах тоже без мата обходитесь, в разговорах тоже справляетесь. За каким лешим Вам так надобен мат, почему Вас так достаёт, что он здесь запрещён? Может, оставите этот вопрос в покое. ну вот такой сайт.

(И ведь что характерно, и без мата здесь ухитряются друг другу морды до крови бить, если дело в маскулинности.)

Засим ещё раз приношу искренние извинения за встрямс.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да, не обязательно - но возможность тоже много значит!
 
Я довольно редко матерюсь (хотя есть и циклик подражаний Баркову - высокая поэзь, классическая ода! ))) ). Но, если уж бороться "за чистоту", то надо запретить и феню ("фи! бандитский жаргон!"), и молодёжные жаргоны, и "просторечные" диалекты... Оставим "правильный школьный"? И "правильных" ЛГ - ни шагу в сторону, а то такое сморозят...
А мне нравится, когда каждый герой говорит именно своим - родным и привычным - языком, от мата до церковно-славянского. Бзик такой у меня. ))
 
И - по опыту "других сайтов": дикого наплыва матерщины не происходит, в подавляющем большинстве народ вполне культурно выражается. Так что - опасения напрасны.
  
Вот из этих соображений и выступаю за отмену ханжеских (с моей кочки зрения )) ) ограничений. Хотя решает, конечно, хозяин сайта.
 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Ну, во-первых, я здесь - далеко не "авторитет". Так, пробегал мимо... ))

А мат - да пиши каждый, как его ЛГ жаждет. Имхо.

"Феня", например - на редкость эмоциональный и компактный способ выражения (есть у меня текстик на фене с демонстративным переводом на "литературный русский" - перевод в разы длиннее и звучит намного нелепее "оригинала"). Хорошо хоть - она, любушка-голубушка, тутыть не запретна. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Молодцы женщины! И Murrgarita, и Персея. А Старому Орлу, если его кому-то жалко, можно и в личку лечебную порцию сбросить, чтобы он стал прыгать как кузнечик. А то до края гнезда никак не доползёт, чтобы из себя молодого Сокола (раненного какими-то там графьями-браконъерами) изобразить. А то и самого Буревестника!
Dance
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Как кузнечик"? Это Вы о том "старом орле", про которого я Вам Черчилля процитировал?
Ну, Вы даёте... ))))
 
Скажу по секрету: речь в том диалоге с Иденом шла о расстёгнутой ширинке премьера. Место, к которому отдельные здешние аристократы неравнодушны. )))))
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Андрей, вот как раз прелесть в том, что выхолащивать язык никто не собирался, просто ввели отдельное частное ограничение: без мата.

Ир, даушш, в такой практике, верю, надо в максимально энергичной и доступной форме изъясняться!

А я вот как-то так живу, что с матом относительно мало сталкиваюсь.  На улицах - да, там теперь густой мат стоит. Ну и пусть себе. Это же не значит, что он обязателен к применению везде?

Я только хотела попросить - давайте не взбивать пену вокруг одного простого и понятного правила. 

ГрафО'Манн, мне показалось, что Вы нашли развлечение в роли тролля-провокатора. Рада, если ошибаюсь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ира, "обобщения" и слово "отдельные" плохо совместимы. 
А "конкретные" - ну, например, мой уважаемый собеседник: он сам это не раз письменно демонстрировал, то и дело воображает меня в расстёгнутом виде, так что - не секрет сии вожделения.
Впрочем, сейчас в моде толерантность...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ну, во-первых, я здесь - далеко не "авторитет". Так, пробегал мимо... 

Runner какое милое кокетство! Это - от судьи недавнего конкурса такое вот исходит. А тут типа любого мимопробегайца в жюри затягивают. Вот жыш пичаль...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ээээ, Вован, частенько не обязательно регистрироваться на сайте, чтобы быть в жюри конкурса.
Так было вначале здесь (сперва судил, не являясь здешним автором, потом зарегился, "мимо пробегая", - чтобы проще отвечать), так же - сейчас я на некоторых других сайтах: в жюри, но - посторонний.
 
Я колов ставить не привык (обычно пытаюсь взглянуть на текст с той позиции, с которой это автором задумано - большинство пишущих вовсе не идиоты). Да и объёмом кишечника хвастаться не люблю - хотя, если оооочень попросят, ... Короче - не гожусь в правильные тутошние авторитеты.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На последний абзац в № 12
 
Сам был бы рад ошибиться, но... бывает. Но не ради развлечения, а только ради истины. А как иначе заблуждающегося на откровенный разговор вызвать? Или по носу щёлкнуть, если начинает нести откровенную ахинею? Иногда увлекаюсь, иногда несовсем корректен, что есть, то есть...  Учусь... Но чаще говорю серьёзно!
Pardon
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Впрочем, иногда и посмеяться не грех... Если повод есть, а автор или собеседник сам напрашивается!
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

На мой взгляд, это некрасиво и, я бы сказала, непорядочно. Но что значит мой взгляд...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

 Да и Пушкин не чурался мата

Ну-ка, в тексте Памятника предъявите!

Беда с этим дитятей великовозрастным - краёв не ведает. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На № 20:
 
Murrgarita, поясните, что крамольного Вы нашли в моём ответе на Ваше замечание-предположение. Я в качестве "тролля" не выступал и не собираюсь. Потому что троллить (преследовать и издеваться, как я понимаю) - это одно, а пошутить-подшутить или дать резкий отпор явной провокации, например, это совсем другое. Грешно смеятся над убогим, а здесь бывали и такие. Вроде МММ, которого все дружно учили, как писать стихи. Есть несовсем вменяемые вроде Странника. И кое-кому доставляло удовольствие доводить его чуть ли не до истерики. И это действительно некрасиво. Есть наглые и самодовольные, такие очень не любят, когда их пытаются поставить на место. Даже разбор их творений воспринимают болезненно и агрессивно. Не помню кого, но кого-то их таких так же дружно пытались усовестить. Такие чаще вылетают с Пристани или сами уходят. Ну и так далее, всего хватает, тут и диссертацию по психологии можно защищать...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #21) Ляяпотааааа!!! Вовочка, как ему "по образу" положено, читал Пушкина только по школьной программе. Про "Тень Баркова" и прочая, и прочая даже не подозревает - и тем гордится.
Twiddle
(А мне работать надо)
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

На № 20

Вы подтвердили, что провоцируете людей - я этого не одобряю.

В остальных перечисленных Вами ситуациях я тоже ничего привлекательного не нахожу и не однажды пыталась остановить их развитие, но, не обладая достаточным авторитетом, не смогла.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Ну-ка, в тексте Памятника предъявите!

 

Twiddle
 

Runner

 (А мне работать надо)

Ну, надо так надо... только санитаров не кусайте! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На № 24:
 
Murrgarita, но тогда любой комментарий (кроме похвалы, конечно), любое замечание или вопрос по существу - это провокация, потому что "провоцирует" автора или собеседника на ответ. Вот мой вопрос в другой ветке, например, спровоцировал Князя Тьмы на похвальное откровение. А до этого  он меня спровоцировал на этот вопрос (вообщем, любимое занятие Аса Пупкина выяснять, кто же первый начал). Так что и Ваше высказывание можно было бы посчитать за вежливый, замаскированный под воспитанность, троллинг. Только зачем это, смешно ведь, правда? Делать мне больше нечего... Объяснились и ладно.
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Во-о-о-от оно. Ответы в стиле "сам дурак" или "она первая начала". Впрочем, если Вам так удобнее - пожалуйста, Вы можете предполагать что угодно. Всего Вам наилучшего.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Murrgarita, Вы, как женщина, знаете, что лучшая защита - нападение и активно защищаетесь (неизвестно от чего!), вот прямо сейчас. Вы спросили, а я Вам ответил достаточно откровенно, хотя и с долей иронии. Я приёмами  "сам дурак" или "ты первый начал" не пользуюсь. И каждой дырке затычкой не собираюсь быть. Не принимайте только это на свой счёт, как это вы сделали выше. Я, прежде, чем "предполагать", пытаюсь понять суть дела, если какой-то вопрос меня интересует или задевает. Вы решили, что мой "стиль" провокационный. Ну, значит решили, разубеждать не буду. 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #25) Вован, Вы всё ещё не осознали, что творчество Пушкина не сводится к единственному (похоже), запомненному Вами с младших классов "Памятнику".
И, чуток Вас разочарую, сие творение Пушкина наименее, пожалуй, оригинально среди его стихов. Это был невесть какой по счету вольный перевод Горациева "Памятника" на русский, Пушкин просто отметился (лёгкое надувание щёк, что поделать...) этой публикацией в ряду признанных корифеев - Ломоносова и Державина. Кстати, с Державинским вариантом совпадают даже некоторые словесные обороты Пушкинского - тогдашние его читатели это наверняка отметили и похмыкали.
 
Короче: читайте "Тень Баркова" (по той самой ссылке) и не обижайте в себе Вовочку. ))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ваша проницательность восседает на одном уровне с Вашим же юмором. Ну да бог с ними. Нравится Вам упиваться, ощущая себя ничтожеством - скатертью дорога! Тока там - без меня.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Молодец! Вовочка в своём анекдоте... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

есть у меня текстик на фене с демонстративным переводом на "литературный русский"

А ссылку можно?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Есть на других сайтах, но - сбросил и на этот. Предчувствую - будут "прынципиальные" споры и по  содержанию, и по лингвистике. ))))

См здесь: http://gp.satrapov.net/content/190219-11389

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Да нет, споров не будет. Не феня это ни разу.
Жаргон присутствует, а вот фени нет.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Пахан", "гоп-стоп", "восьмерить", "фраер", "базар", "суки" ("ссучившиеся", в смысле), "общак", "баклан", ... - так это нонче не феня?! ))) Как интерееесно... Язык развивается ускоренными темпами, похоже. )))
Юра, повеселили.
 
Да, эти выражения (специально!) из разряда общеизвестных: моей целью не было заставить обалдевшего читателя срочно искать какой-нибудь словарь фени. Но это - реальная, общепризнанная феня. Уж поверьте.
Так же, как известные слова на "х..." или на "ё..." остаются матом (а не "жаргоном"), хотя все их знают с детсадовского возраста.
0
Оценок пока нет

Он не спортсмен, не шахматист,

Наш крепкий, русский мат,

Но он, как истинный артист,

Дать фору всяким рад.

 

Живет свободно, широко,

Характер уж такой.

Он в речь вплетается легко

Могучею рекой.

 

Беседы он вести мастак,

Давать советы прочим.

И путь укажет просто так,

Хоть адрес и не точен.

 

Наш мат — языческий герой,

И он с времён тех древних

Сменил и смысл, и стило

В пространстве и во времени.

 

И всё же лучше без него,

Хоть слишком он народен.

В былом значении его

Давно уж нет в природе.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да что мне мат? Ни сват, ни брат.
А просто – так уж говорят...
Бывает, выдашь – сам не рад.
Но – как иначе?
Чистюлям здешним мат – в умат:
графьёв нерезанных парад,
админ – клянусь! – маркиз де-Сад
... приличный мальчик.
 
Вааще по жизни я смирён,
но если у поэта – гон?
Кончаю, блин. Тудыть! – едрить несла́бо.
Я – миль пардон! – не дон-гандон:
с утра похмелкой вдохновлён.
А вдохновение без мата – это бабам!
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

опечатка: 

но если у поэта – гон?

у верблюда гон. Вот тогда - всё вполне соответствует. Twiddle 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Гон может быть у любой половозрелой зверушки - даже у повзрослевших Вовочек бывает, независимо от времени года.

Blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Оччень правильное замечание! Гон бывает у зверюшек (у верблюдов и андрюшек). 

Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Понятно. Вовочка у нас - Подобие Божье, у него всё по-другому. Поздравляю и земно кланяюсь. )))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши
Уважаемые сэры,
украшенье нашей эры,
два сияющих брульянта,
всеми признанных таланта,
чего вас разобрало так-то уж совсем? У вас обоих есть серьёзные причины быть настолько пристрастными, чтобы обзываться, как буратины в младшей школе? Подите вы оба в ОС и там напишите что-нить зажигательное себе на радость, всем на зависть, а?
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

PS   Я обращаюсь к вам потому, что к обоим бойцам  отношусь с уважением. Притом же я искренне не понимаю глубокой причины возникшего недопонимания. Ну не могу я поверить, что взрослый человек, зрелый автор Андрей затеял борьбу за доступность мата на отдельном сайте ради принципа свободы самовыражения (вон, целый интернет вокруг, иди и самовыражайся, если приспичило (чего я тоже искренне не могу понять)). И мне обидно, что наш всеми горячо любимый ВоваН явно спорит ради спора как такового, а не ради истины. А на фига? - как интересовался в своё время А. Вознесенский, кротко согласившись на замену выразительного мата.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
это - реальная, общепризнанная феня. Уж поверьте.
 
Видите ли, Андрюша, вам верить – себя не уважать.
Вы, как большинство «знатоков», пользуясь интернет-источниками, путаете блатной жаргон и феню. То, что вы привели в пример – как раз и есть жаргон.
Феня в настоящее время, как санскрит. Возможно, где-то есть люди, способные с/на перевести, но из употребления окончательно вышла, я так думаю, лет 40 назад.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

на 42:

хихик

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #44) Юрий, так Вы мне - "в историческим аспекте"? )) А я - о современном, общеупотребительном значении слова "феня": "Впоследствии феней стали называть современный уголовный жаргон («воровской жаргон», «блатной жаргон» и т. п., разговаривать на таком языке — «по фене ботать»)" - см. например, здесь. Заметьте - "современный", а не вышедший из употребления "лет 40 назад".
 
Думаю, Вы не станете отрицать, что "феня" (или - "блатной жаргон", если Вам так приятнее), использованные в подходящем контексте от лица подходящего героя, придают изложению добавочную эмоциональность и естественность.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Так я, собссно, и не претендую, просто констатирую, что не получилось 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Чой-та у тебя не получилось там... скажи, помогем! Runner

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Договорились, в следующий раз тебя и попрошу 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
см. например, здесь.
 
Вот, я именно об этом и говорю.  Лингвисты могут объяснить, чем именно жаргон отличается от языка, а феня – язык, пусть бедный, пусть распространённый очень узко, но язык.
Да, я помню, что мы называем «ксероксами» все фотокопировальные аппараты, что говорим «погуглить», имея в виду поиск информации.
Замена «уголовный жаргон» на «феня» в разговорном языке  произошла и это вызвано рядом объективных факторов.
Подчёркиваю, в разговорном. Позиционирование себя определённым образом,  накладывает на позиционирующего некие ограничения, в данном случае – воздержаться от смешивания понятий.
Думаю, Вы не станете отрицать, что "феня" (или - "блатной жаргон", если Вам так приятнее), использованные в подходящем контексте от лица подходящего героя, придают изложению добавочную эмоциональность и естественность.
 
Нет, не стану. Вопрос в том, что есть подходящий контекст.
Вот, например, в кинокомедии «Реальный папа» с Пореченковым, есть герой, изъясняющийся на чём-то, похожем на феню, при нём присутствует переводчик, который и сам не всегда понимает, что хотел сказать его босс.
Я сказал бы, что вот это именно «в контексте», что художественный приём оправдан.
Но Вы же решили примерить на себя лавры Фимы Жиганца, а это не подразумевает наличия ни подходящего героя, ни подходящего контекста, «дерусь, потому, что дерусь».
Я сказал бы, что «переклады» на жаргон/феню – сродни детскому эксперименту: а я и вот  так могу.  Каждый, наверно, хоть раз попробовал сочинять акростихи, тавтограммы и прочие палиндромы.
Как воспринимать мат, переклады на жаргон, каждый для себя решает сам.
Но это решение имеет безусловную силу и приоритет только в личном пространстве решающего.
Как только пространство становится общественным, приоритеты меняются.
Нужно ли напоминать, что свобода – это отнюдь не вседозволенность.
Есть в Рунете места, где можно самовыражаться любым способом, но это вовсе не означает, что принятые там нормы и правила нужно внедрять на Пристани.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вы говорите не "именно об этом", а противоположное "этому".
Питон Юрьевич, ну, если Вы в чём-то не понимаете ни бельмеса, зачем щёчки надувать?
Куча словарей (и инетных, и печатных) говорят, что слова "пахан", "фраер" и пр. принадлежат современной фене, что феней зовётся воровской жаргон, а Вы гордо утверждаете, что нет, феня - это нечто совсем иное, почти санскрит (!), всякими Злыми непостижимое. Вы кто - авторитет с десятью ходками? ))) Кстати, с авторитетами в 90-е общаться приходилось, и "феней" они именно этот "жаргон" называли. А кому ж знать, как не "носителям языка"?
  
Короче - не смешите мои тапочки!
См, например, "список некоторых слов, входящих в словари русского воровского жаргона («фени», «блатной музыки»)" и, там же внизу, перечень литературы. 
 
С наступающим праздником Вас, и не изобретайте велосипед. Смешно же.
 
______________________
P.S. Нет, лавры у Фимы Жиганца перехватить не надеюсь - я, по сравнению с ним, дилетант. В "академиях" не обучался... Но использовать феню - при подходящем ЛГ - считаю правильным, что, кстати, и наш "кот учёный" не запрещает.
 
0
Оценок пока нет